Home Actueel Forums Algemeen Tram en Metro [Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

[Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

13 berichten • Pagina 1 van 21, 2

[Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Stef » 23 Mrt 2008, 21:03

Hallo iedereen,

Graag wil ik hier het debat aangaan over de wenselijkheid van een 3e metrolijn in Brussel, die de bestaande tramtunnels Noord-Zuid-Albert bedient en verder ongeveer het bestaande traject volgt van de huidige tram 55 (die helaas in juli verdwijnt).

Waarom verdwijnt tram 55?
Tram 55, die vandaag heel goed bezet is, wordt ingekort tot het vak Rogier-Bordet omdat de doorstroming zeer slecht is en niet te verzoenen is met de kwaliteit die je op een centrale sterke as in de stad mag verwachten. Het contrast tussen de noord-zuid tramas en de oost-west metrolijnen 1A en 1B valt niet te ontkennen. De enige reden dat trams 3 en 4 wel door de tunnels blijven rijden, is dat deze lijnen nagenoeg volledig in eigen bedding rijden. Ondanks de desastreus lage commerciële snelheid was tram 55 nochtans gedurende jaren de drukte tramlijn van Brussel.

Waarom een metro?
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antwerpse Leien, waar er geen gebrek aan ruimte is om een vrije trambaan te maken en waar je, met een goede verkeerslichtenregeling, ook bovengronds een lijn met een goede regelmaat kan creëren, is het stratenpatroon in de Brusselse gemeenten Evere, Schaarbeek en Ukkel relatief smal. Er zijn nauwelijks grote assen waar je het verkeer kan naar afleiden. Het tramverkeer zal steeds gemengd moeten verlopen met het autoverkeer.

Een aanvulling op de voorstadstrein
Schaarbeek, Evere en Ukkel hebben ook allemaal een treinstation. In Schaarbeek ligt dat station helaas helemaal te noorden van het centrum en te ver van de meeste dichtbevolkte wijken. Evere beschikt over twee stations op lijn 26 (Evere en Bordet), maar die bieden geen rechtstreekse verbinding met het stadscentrum. Ukkel beschikt over vier stations: Diesdelle en Sint-Job op lijn 26, en Stalle en Kalevoet op lijn 124. Het echte centrum wordt echter ook niet meteen bereikt.

Mogelijk traject:
Van noord-naar zuid:
Bordet - Evere centrum - Helmet - Lambermont - Verboekhoven - Collignon (stadhuis Schaarbeek) - Liedts - Noord - Rogier - De Brouckère - Beurs - Anneessens - Lemonnier (nieuw te bouwen station - Zuid - Hallepoort - Sint-Gillis-Voorplein - Horta - Albert - Hoogte 100 - Alsembergsesteenweg - Ukkel centrum - Kalevoet -
eventuele zijtakken:
noordzijde: Verboekhoven - Schaarbeek Station - Schaarbeek Vorming (afhankelijk van eventuele ontwikkelingen op die plaats
zuidzijde: verschillende mogelijkheden, maar ik denk dat vooral een tak richting Waterloosesteenweg potentieel kan hebben
verlenging: in het noorden eventueel richting Luchthaven, maar dit vergt grondig onderzoek om na te gaan of op die manier de voorstadstrein niet wordt beconcurreerd.

Zonder Brussel-Centrum mee te rekenen, doorkruist dit traject een gebied met meer dan 250.000 inwoners (gemeenten Ukkel, Sint-Gillis, Schaarbeek en Evere).

Een metro van de 21e eeuw
Brussel heeft een behoorlijke kater overgehouden aan de aanleg van metrolijnen 1 en 2. Naast de hoge kostprijs was er ook de volledig open bouwmethode waarbij sommige wonden in het stadsweefsel nog steeds niet helemaal zijn geheeld. Metro 3 mag dus zeker niet op diezelfde manier worden aangelegd. Met de huidige technieken moet het haalbaar zijn de lijn nagenoeg volledig ondergronds te bouwen en de open bouwputten te beperken tot de plaatsen waar stations worden gebouwd.

Een metro op mensenmaat
Bij de aanleg van een nieuwe metro lijkt het me logisch te opteren voor een automatische variant. Personeel kan beter worden ingschakeld in de stations zelf. Wat de stations betreft, pleit ik voor een voortzetting van het recente beleid op dat vlak: compacte stations, zonder overbodige gangen en mezzanines, maar wel met elk een eigen karakter. Enkele van de bestaande stations verdienen wel een grondige opknapbeurt: vooral Noord, Rogier, Beurs en Anneessens. Waar mogelijk moet daglicht worden binnengelaten tot op het perronniveau.

De centen
Dit is zeker geen goedkope investering, wellicht iets in de orde van 500 miljoen euro, maar ik wil dit even in een perspectief plaatsen:
aanleg diabolol meer dan 500 miljoen euro
stations Liège-G: wellicht ook rond die prijs, idem voor Antwerpen-C
Lange Wapper en noordelijke ring Antwerpen: wellicht meer dan 2 miljard euro

MVG
Stefan
Stef
 
Berichten: 236
Geregistreerd: 17 Mrt 2008, 18:18

Re: Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Administrator » 26 Mrt 2008, 09:51

Metro 3 is de lijn die veruit het meest prioriteit moet hebben, zelfs los van de discussie over de attractiepool die men in het noorden van Schaarbeek wil maken. Dit moet de sterke stamlijn worden die noord met zuid verbindt. In Schaarbeek zijn veel mensen aangewezen op openbaar vervoer en in Ukkel zijn er veel reizigers die het openbaar vervoer nemen voor het woon-werkverkeer.

In tussentijd lijkt het inkorten van tram 55 de juiste oplossing, aangezien vooral tram 55 voor vertragingen zorgde in de noord-zuidas. Ik ben benieuwd wat het effect zal zijn van de sterke tramlijnen 3 en 4 in de noord-zuidas op de aantrekkingskracht van de premetro.

Ikzelf heb een tijd vlakbij halte Sint-Gillis Voorplein in Sint-Gillis gewoond. Na voortdurende problemen met tram 55, die letterlijk niet meer vooruitgeraakte omdat het uitpuilde van de reizigers (soms met vloeken en ruzies tot gevolg), nam ik uiteindelijk de metro aan de Hallepoort (wat een stuk verder stappen was) naar Kunst-Wet om dan over te stappen op lijn 1 naar De Brouckère! Dit is een gigantische omweg maar waarschijnlijk was ik vaak sneller!
Administrator
Beheerder
 
Berichten: 381
Geregistreerd: 12 Mrt 2008, 11:22

Re: Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor ThomSten » 29 Mrt 2008, 18:41

JA!

Ik ben het er volledig mee eens: metro 3 moet er komen.
Het is nu toch een "pré-metro" of niet soms?
Heel het systeem van de noord-zuid-as is ontworpen voor metro. De vele kleine trammetjes kunnen de mensenmassa niet aan.
Grotere trams is een doekje voor het bloeden: ook die zitten vaak erg vol, ze zijn dan wel langer maar de frequentie is lager.

In de jaren 80 zat de MIVB met hetzelfde probleem op de kleine ring: de kleine trammetjes konden de mensenmassa niet aan.
In 1988 heeft de MIVB wél doorgezet en deze pre-metrolijn omgevormd tot metro 2.

Nu ze toch aan het omvormen zijn, dat ze dat dan ineens deftig doen.
( Ik heb al zitten te denken, onder Lemmonier ligt de boel voor de metro er al in ruwbouw, een verdiep lager. In het Noord geen probleem, de centrale sporen voor de trams naar Rogier, de buitenste voor de metro 3. In Albert is er ook wel wat mogelijk, maar er schijnt zelfs nog een verdiep in ruwbouw onder te liggen!)

Voorts is de situatie niet logisch.
Vroeger waren er meer rechtstreekse lijnen; nu moet men vaak 2 maal overstappen (ipv geen of één keer) van tram naar tweede tram en van tweede tram op derde tram. Dus tram - tram - tram. Zulke constructies heb je nog in brussel, maar dat kan alleen werken als de middelste van de 3 verbindingen een hele sterke lijn is. Dwz dus een metro of een zeer frequente en capaciteitsvolle tramlijn. En dat is de noord-zuid-as nog lang niet. En naar mijn mening zullen de trams daar nooit voldoende zijn.

Metro 3 dus!
Gebruikersavatar
ThomSten
 
Berichten: 7
Geregistreerd: 20 Mrt 2008, 00:09
Woonplaats: Alsemberg, België

Re: Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor bartje » 08 Apr 2008, 20:19

Metro is duur, maar geen metro is ook geen oplossing. Doortrekken, dus, dat ding.
bartje
 
Berichten: 200
Geregistreerd: 19 Mrt 2008, 16:27

Re: Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Administrator » 07 Mei 2008, 16:02

De eerste studie voor metro 3 zal gefinancierd worden met middelen van Beliris, hiervoor wordt 10 miljoen euro uitgetrokken van de voorziene 200 miljoen euro voor mobiliteit. Periode: 2008-2010.

Bron: {DESCRIPTION}
Administrator
Beheerder
 
Berichten: 381
Geregistreerd: 12 Mrt 2008, 11:22

Re: Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor tiepke 13 » 27 Mei 2008, 18:33

Ik ben het er volleedig mee eens dat metrolijn 3 er moet komen, maar als je bekijkt hoeveel zo'n metro kost zou je er wel wat andere dingen mee doen
Er is vraag naar Hasselt- Maastricht, maar warschijnlijk is metro lijn toch het beste wat je met dat geld kunt doen.
tiepke 13
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 27 Mei 2008, 18:17

Re: [Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Administrator » 06 Jul 2009, 08:52

Het Brussels regeerakkoord, dat inmiddels {DESCRIPTION} is, zegt metro 3 richting Schaarbeek-Evere en richting Ukkel te willen onderzoeken mits aan volgende voorwaarden voldaan is:
  • De vraag kan niet voldaan worden door een ander vervoersmiddel (6000 reizigers / uur)
  • De kosten van de infrastructuur en afschrijving
  • Maatregelen om de bovengrondse circulatie te rationaliseren

Het regeerakkoord onderzoekt bovendien het gratis maken van het openbaar vervoer in het Gewest en wil deze middelen halen op het federale niveau. Ik vrees dat ze echt wel aan het dromen zijn gezien de budgettaire toestand van dit bestuursniveau.
Administrator
Beheerder
 
Berichten: 381
Geregistreerd: 12 Mrt 2008, 11:22

Re: [Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor bartje » 06 Jul 2009, 22:57

Hmm, ik vrees dat je gelijk hebt.
bartje
 
Berichten: 200
Geregistreerd: 19 Mrt 2008, 16:27

Re: [Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Mexxodus » 11 Jul 2009, 13:47

Dat metrolijn 3 er zal komen op korte termijn lijkt me onwaarschijnlijk. Ik zou het tramverkeer in Schaarbeek trachten vlotter te verlopen. Persoonlijk zie ik meer heil in een aantal assen te ontdubbelen: eenrichtingsverkeer invoeren en tram/bus-beddingen in de tegengestelde rijrichting. Beetje het principe zoals in Brussel-Centrum met de Arenbergstraat en Stormstraat/Wolvengracht is toegepast.

Bijvoorbeeld: De Koninklijke Mariastraat en de Haachtsesteenweg op die manier inrichten. Autoverkeer stadsinwaarts gaat via de Haachstesteenweg, trams en autobussen staduitwaarts, en de Koninklijke Sint-Mariastraat dient in omgekeerde richting. Terug samenkomen doen ze op het Collignonplein en het Koniginneplein (Sint Mariakerk). Zo verloopt het verkeer via deze toch belangrijkste as in Schaarbeek al wat vlotter.
Mexxodus
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 09 Jul 2009, 15:23

Re: [Brussel] Metro 3: Evere-Schaarbeek-Brussel-Ukkel

BerichtDoor Leuven-Gent » 16 Sep 2009, 13:03

Van De Redactie:

"Metro leggen tot Neder-Over-Heembeek"

wo 16/09/2009 - 13:17 De Brusselse schepen van Stedebouw Christian Creux (CDH) wil dat er een metrolijn wordt aangelegd tot in Neder-Over-Heembeek.

De volgende jaren worden er heel wat woonprojecten gebouwd en daardoor zal het bevolkingsaantal dus toenemen.

"Het gewest onderzoekt nu de mogelijkheid van een metrolijn tot Schaarbeek. Ik vraag dat ze bestuderen of er een lijn kan komen tot in Neder-Over-Heembeek", zegt Creux. "Waar er een metro ligt, zijn de mensen tevreden, want dat gaat toch sneller dan de bus."

Creux wil dat de metrolijn wordt aangelegd vóór de bouw van nieuwe huizen.
Leuven-Gent
 
Berichten: 672
Geregistreerd: 13 Mrt 2008, 13:20

Volgende

13 berichten • Pagina 1 van 21, 2

Terugkeren naar Tram en Metro

Lid worden

lidwordenvanbttb-met-tek

Nieuwsbrief

Ben je nog niet geregistreerd
op de gratis nieuwsbrief,
registreer je dan hier!




Laatste forumberichten

Komende Activiteiten

Laatste reacties

Met de steun van


thumb_logo_nl_groen

© TreinTramBus 2012 | Kortrijksesteenweg 304, 9000 Gent | T +32 (0)9 223 86 12