Home Actueel Forums Algemeen Trein Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

8 berichten • Pagina 1 van 1

Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Leuven-Gent » 23 Dec 2008, 14:36

Na een tip geplukt van http://www.lalibre.be:
Train pendulaire : résultats de l’étude

Philippe Lawson

Mis en ligne le 19/12/2008

Les analyses d’Infrabel confirment le gain de temps de vingt minutes. Mais il faut réaliser des travaux supplémentaires de 21,5millions d’euros.
Infographie: gains de temps sur la ligne Bxl-Luxembourg
Le gestionnaire belge de l’infrastructure ferroviaire vient de boucler l’étude relative à l’arrivée d’un train pendulaire (adapté aux courbes) sur la ligne Bruxelles - Luxembourg (L161/162). Et selon les documents dont "La Libre" a eu connaissance, les résultats semblent plaider en faveur la réalisation du projet. Mais la balle est dans le camp de la SNCB et des autorités publiques. "Nous avons fait une étude au niveau des infrastructures et elle permet d’approcher les vingt minutes de gain de temps supplémentaires qu’apportera l’exploitation d’un train pendulaire sur cet axe. Mais ce gain de temps se décline en plusieurs strates", nous a confié Luc Lallemand, administrateur délégué d’Infrabel.

Selon les résultats, les travaux d’amélioration en cours actuellement sur la voie permettront de gagner vingt minutes sur le temps de parcours actuel avec un train classique (voir infographie). Ils permettront de porter la vitesse sur la ligne à 160 km/h partout. En y installant le pendulaire, on peut réaliser un gain de temps supplémentaire de 8 minutes. Mais il faudra réaliser des travaux supplémentaires d’un montant de 21,5millions d’euros. Pour rappel, les travaux actuels représentent un investissement de plus de 450millions d’euros. L’opérateur peut offrir aux voyageurs trois minutes de gain de temps supplémentaires, mais à condition de supprimer l’arrêt de Libramont. "Il ne m’appartient de dire à l’opérateur ce qu’il doit faire. S’il pratique une politique de yield management, il va chercher à maximiser le nombre de passagers en gardant cet arrêt. Si par contre, il privilégie un accroissement de la vitesse, il le supprimera", précise M.Lallemand.

Quatre minutes de gain de temps supplémentaire peuvent également être gagnées grâce au trajet sur le territoire luxembourgeois. En effet, les Luxembourgeois prévoient de réaliser des travaux de rehaussement (à 160 km/h) de la vitesse après la frontière vers leur gare de Cessange, laquelle deviendra une gare internationale. Aussi le trajet Bruxelles - Cessange gagnera quatre minutes supplémentaires. Les gains de temps liés à la fin des travaux réaliser dans le cadre du RER (Bruxelles-Ottignies) permettront encore trois minutes supplémentaires.

Par ailleurs, l’opérateur a aussi la possibilité de réduire le temps de parcours sur la ligne de quatre minutes supplémentaires, mais des travaux d’infrastructures sont indispensables. Mais le coût de ce dernier investissement paraît élevé par rapport au gain : 180millions d’euros.

Les résultats étant dorénavant connu, il appartient à la SNCB de prendre sa décision d’investir dans le train pendulaire. "Si on regarde les investissements qu’on fait en infrastructure pour gagner quelques minutes, il est clair qu’on est dans un rapport acceptable. Investir 21,5millions pour pouvoir faire circuler le train pendulaire, alors qu’on peut en même temps profiter d’autres gains peut offrir un avantage compétitif par rapport à des trajets sur les axes français", commente un observateur proche du dossier.

Actuellement, un seul constructeur fabrique des trains pendulaires : Alstom dont le produit est baptisé Pendolino. Le constructeur français a d’ailleurs fait profiter Infrabel de ses connaissances techniques.
Leuven-Gent
 
Berichten: 672
Geregistreerd: 13 Mrt 2008, 13:20

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Stef » 23 Dec 2008, 22:31

Ik vraag me wel af of het klopt dat alleen Alstom kantelbaktreinen aanbiedt. Zijn de Duitse Neigezüge niet gebouwd door Siemens en/of Adtranz (tegenwoordig een deel van Bombardier)? Voorts heb je de passieve kantelbakken van het Spaanse Talgo.

Niettemin lijkt de Zwitserse Cisalpino mij een prachtige oplossing voor de as Brussel-Straatsburg-Basel, die veel meer mogelijkheden bieden dan een TGV via Parijs. Waarom niet proberen een echte Beneluxdienst op te zetten:
Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Zaventem Luchthaven-Brussel-Luxemburg (via Josaphattunnel)-Namen-Luxemburg?
Stef
 
Berichten: 236
Geregistreerd: 17 Mrt 2008, 18:18

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Leo Fiers » 26 Dec 2008, 18:51

Volgens dit krantenbericht zou met een kantelbaktrein van het type Pendolino tussen Brussel en Luxemburg een supplementaire tijdswinst van 20 minuten kunnen worden gerealiseerd ten opzichte van de reistijden die zullen worden gerealiseerd na het beëindigen van de moderniseringswerken. Die aan de gang zijnde moderniseringswerken zouden op hun beurt een tijdswinst realiseren van 20 minuten ten opzicht van de huidige situatie. M.a.w. zou het met die Pendolino's 40 minuten sneller kunnen dan nu het geval is.

Alleen verteld men er nergens bij dat ergens tussen 1993 en nu er zomaar eventjes 15 minuten reistijd zijn verdwenen in de Ardense nevelen. Immers: uit een spoorboekje daterend uit 1993 blijkt dat toen de reis tussen Brussel-Noord en Luxemburg 2.40 uur in beslag nam terwijl dat de dag van vandaag 2.54 uur is. En hier gaat het wel degelijk om die IC's die in Ottignies, Gembloux, Namen, Ciney, Marloie, Jemelle, Libramont, etc. stoppen en niet om de enigszins snellere EC's.

Wanneer men die 15 minuten extra reistijd in rekening brengt, komt men met klassieke treinen op slechts een tijdswinst van slechts 6 minuten en dat terwijl er tot dusver een maximumsnelheid van 130 km per uur geldt tegenover 160 km/uur(met klassieke treinen) na de modernisering.

Vraag is: zal er met klassieke treinen echter maar een tijdswinst van 6 minuten kunnen worden gerealiseerd ? Zo niet: waar zijn die andere 14 minuten dan heen ?
Leo Fiers
 
Berichten: 100
Geregistreerd: 17 Mrt 2008, 15:35
Woonplaats: West-Vlaanderen

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor overweg13 » 26 Dec 2008, 22:04

Dag

Die reistijden spreken inderdaad tot de verbeelding, maar wie het in de tijd aan den lijve ondervonden heeft, zien ze er minder attractief uit. In optimale omstandigheden was het inderdaad mogelijk om de voorziene rijtijden aan te houden, maar op de lijnen 161/162 gebeurt altijd wel iets dat roet in het eten komt strooien. Ik noem voor de vuist weg: ergens een tragere trein in vertraging, vnl. tussen Brussel en Otiignies, enkele grote groepen, wat fietsen... Dat kennen we vandaag natuurlijk nog altijd op deze lijn maar gelukkig kunnen vertragingen nu relatief gemakkelijk ingelopen worden, terwijl dat vroeger zo goed als onmogelijk was. Alleen als er in Namur niet gekoppeld/ontkoppeld moest worden, ging er wat van de vertraging af, maar meestal werd de samenstelling in Namur aangepast, dus ingekort richting Arlon en verlengd richting Brussel..
IIk weet wel dat het nu soms storend lang kan duren in Ottignies en Brussel-Luxembrug (afhankelijk van de richting), maar de stiptheid heeft er wel duidelijk bij gewonnen.
Er werden in 1984 trouwens wel meer krappe dienstregelingen opgesteld. Het is niet voor niets dat de NMBS er op een bepaald moment voor koos om de knappe prestaties op te offeren aan de stiptheid. Dat is een bewuste keuze geweest. (Al is het er op het vlak van stiptheid absoluut niet op vooruitgegaan, maar dat heeft meer met het toegenomen aantal treinen, met de schaarste aan materieel te maken en met de instroom van nieuw, gesofisticeerd materieel te maken.)
overweg13
 
Berichten: 376
Geregistreerd: 18 Mrt 2008, 17:43
Woonplaats: Buizingen

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor lijnbreker » 27 Dec 2008, 20:25

Stef schreef:Waarom niet proberen een echte Beneluxdienst op te zetten:
Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Zaventem Luchthaven-Brussel-Luxemburg (via Josaphattunnel)-Namen-Luxemburg?

Waarom wil je perse de omweg via Zaventem-Luchthaven maken?
Het gespreksthema is juist dat de treinen sneller zouden moeten rijden.
De treinen die het best aanslaan hebben in het midden van hun dienst net weinig stops, anders verwateren we weer in een stoptrein met een verkeerd label.
Bovendien is het versporen en kruisen van veel lijnen op een korte afstand (rond Brussel) bijna dodelijk voor een vlotte dienstverlening voor alle ondergeschikte treinen. Tussen Antwerpen Centraal tot Brussel-Luxemburg moet je over L25 > L25N > L36C > L 36 > L 26 > L Josaphattunnel > L 161 of 7 lijnen op nog geen 55 km. Zoiets is waanzin.

Het voorstel zonder Zaventem is prima. Van lijn 25 te Schaarbeek meteen naar Brussel-Luxemburg: de kortste en snelste weg verdient voorkeur.
lijnbreker
 
Berichten: 144
Geregistreerd: 05 Jun 2008, 14:41

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Stef » 27 Dec 2008, 20:57

Waarom wil je perse de omweg via Zaventem-Luchthaven maken?
Het gespreksthema is juist dat de treinen sneller zouden moeten rijden.
De treinen die het best aanslaan hebben in het midden van hun dienst net weinig stops, anders verwateren we weer in een stoptrein met een verkeerd label.
Bovendien is het versporen en kruisen van veel lijnen op een korte afstand (rond Brussel) bijna dodelijk voor een vlotte dienstverlening voor alle ondergeschikte treinen. Tussen Antwerpen Centraal tot Brussel-Luxemburg moet je over L25 > L25N > L36C > L 36 > L 26 > L Josaphattunnel > L 161 of 7 lijnen op nog geen 55 km. Zoiets is waanzin.


Je hebt zeker een punt, maar de redenering is de volgende:
Amsterdam-Brussel NZV bestaat al, dus kan het zinvol zijn vanuit Nederland de niet bediende delen rond Brussel op te zoeken: de Europese wijk en de luchthaven.

Vanuit Luxemburg kan je nu reeds naar Brussel-Luxemburg en Schuman (met goede metro-overstap naar het centrum (sneller dan in de trein te blijven tot Centraal). Er is echter nog geen verbinding met de Luchthaven én Antwerpen. Bovendien vermijdt de voorgestelde Amsterdam-Brussel zo de overbelaste en trage lijn 161 tussen Schuman en Verboeckhoven (Schaarbeek). Om die reden ga je sowieso beter via de Josaphattunnel. Indien de luchthaven niet moet worden bedien kan men de verbinding gebruiken die wordt voorzien tussen lijn 26 en de nieuwe 25 N. Het baanvak tussen Meiser en Haren wordt inderdaad wel druk, maar kan zonodig viersporig worden gemaakt (is niet gepland, maar praktisch zeker haalbaar).
Stef
 
Berichten: 236
Geregistreerd: 17 Mrt 2008, 18:18

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Leuven-Gent » 31 Jan 2010, 21:44

Infrabel gaat nu investeren:

INFRABEL ZET LICHT OP GROEN VOOR AANPASSINGSWERKEN KANTELBAKTREIN OP AS BRUSSEL-LUXEMBURG

Infrabel, de infrastructuurbeheerder van het spoornet, heeft deze donderdag beslist om te starten met de werkzaamheden die nodig zijn om de kantelbaktreinen in te zetten op de as Brussel-Luxemburg.

Brussel, 28 januari 2010

Een beslissing voor een betere mobiliteit

Infrabel heeft vandaag de beslissing genomen om de werkzaamheden aan te vatten die nodig zijn om kantelbaktreinen in te zetten op de as Brussel-Luxemburg. Daarmee geeft Infrabel een sterk signaal dat het resoluut kiest om de mobiliteit in de provincie Luxemburg en op de internationale as Brussel-Luxemburg-Straatsburg-Basel te verbeteren.

Op dit moment zijn er op deze as trouwens al moderniseringswerken aan de gang. Hierdoor zullen de gewone treinen op de as Brussel-Luxemburg vanaf 2014 meer dan 20 minuten tijd winnen (budget : € 680 mio). De bijkomende werken waarover Infrabel vandaag een beslissing heeft genomen moeten het mogelijk maken om ook kantelbaktreinen in te zetten, wat een extra tijdswinst van 8 minuten zal opleveren.

Een duidelijk engagement ten gunste van de provincie Luxemburg

Infrabel heeft beslist om de werken nu te laten aanvatten, ook al bestaat er vandaag nog geen klaar en duidelijk engagement van de spooroperatoren, en meer bepaald van de NMBS, om kantelbaktreinen in gebruik te nemen. De infrastructuurbeheerder hoopt met deze positieve keuze ten voordele van de mobiliteit en de duurzame ontwikkeling de spooroperator NMBS aan te sporen om op de lijn Brussel-Luxemburg kantelbaktreinen in te zetten.

Bovendien is dit een mooi staaltje van goed bestuur: door de werkzaamheden nu op te starten en die te laten plaats vinden in het kader van andere lopende werken, bedraagt het prijskaartje voor de werken € 22,7 mio. Bij een uitstel van de werken tot na 2014 zou de kostprijs oplopen tot € 34,9 mio, wat een meerprijs van € 12,2 mio zou betekenen.

Bron: persbericht Infrabel
Leuven-Gent
 
Berichten: 672
Geregistreerd: 13 Mrt 2008, 13:20

Re: Pendeltrein Brussel-Lux, eerste resultaten van een studie

BerichtDoor Leuven-Gent » 25 Mei 2011, 12:40

Even dit onderwerp weer vanonder het stof halen. In La Libre van 20 mei stond een bericht dat er een businessplan voor de lijn Brussel - Zürich zou zijn. De snelheidswinst is positief, maar de frequentie blijft mager. Zie bijlage.
Je hebt niet de benodigde permissies om de bestanden die aan dit bericht zijn toegevoegd te bekijken.
Leuven-Gent
 
Berichten: 672
Geregistreerd: 13 Mrt 2008, 13:20


8 berichten • Pagina 1 van 1

Terugkeren naar Trein

Lid worden

lidwordenvanbttb-met-tek

Nieuwsbrief

Ben je nog niet geregistreerd
op de gratis nieuwsbrief,
registreer je dan hier!




Laatste forumberichten

Komende Activiteiten

Laatste reacties

Met de steun van


thumb_logo_nl_groen

© TreinTramBus 2012 | Kortrijksesteenweg 304, 9000 Gent | T +32 (0)9 223 86 12